基金会筹资的挑战、创新与合作之道

MarkMobius

　　第四届中国非公募基金会发展论坛2012年会在广州举行，本次年会的主题为“财劲其用，追求卓越”，出席年会的共有316 家机构，共500余人。以下为“专题论坛：当前经济下行形势下，基金会筹资的挑战、创新与合作之道”现场发言实录。
　　王振耀：论坛为什么选择这个题目？在这里先介绍一点背景资料：一是2010、2011 年度社会公益捐赠的几个数据及其比较，一是今年一些反映基金会上半年募捐情况的相关报道。2011 年度，全国款物捐赠总额达845 亿元，较2010 年捐赠总额1032 亿元下降18%强。其中来自各类企业的捐赠486 亿元，比2010 年企业捐赠680 亿元降低了近29%；来自个人捐赠267 亿元，比2010 年个人捐赠296 亿元提高了近10%。2010 年基金会接受的捐赠为337 亿，占总额的39.88%。从数据中看，捐赠总额的减少主要是企业捐赠部分大幅下降所致。2012 年全年的捐赠数据还无法预测，但据媒体报道，由《福布斯》中文于2012 年4 月发布的2012 年中国慈善榜显示，2012 年现金捐赠总额为47.9 亿元，同比大幅下降41%。据8、9 月份媒体的相关报道，几家大型的、非常有影响力的基金会均坦承，上半年筹款状况不佳、筹款压力大，甚至有基金会上半年的募款额只达到年度筹款目标的20%，更有基金会在考虑迫于资金压力下的基金会是否需要转型的问题。
　　我们公益行业的人都非常清楚，社会捐赠是基金会的支柱，资金短缺对基金会意味着什么。那么，我们再从另外一个角度来看：我国现有2864 家基金会中，绝大多数是项目运作型为主的机构。1282 家公募基金会的生存、运营和项目完全依靠捐赠，而1582 家非公募基金会，即便其数量已迅速超过公募基金会，但其中资本雄厚(相对而言)或背后有持续资金支持，基本不需要向外界多方筹款的只占少数，能够有充足实力向其他基金会或公益机构提供资金支持的资助型基金会更是凤毛麟角，很多非公募基金会也是在用各种方式对外进行募捐。现在每年都有几百家新基金会注册，伴随基金会的快速发展和社会公益需求的增长，对社会捐赠的需求日增，这就与社会捐赠每况愈下的现实形成了巨大的冲突，并将产生一系列的影响和后果。现在公募基金会和多数非公募基金会面对的可能是共同的挑战。
　　今天我们这个论坛是想谈一谈在这样一种新形势下，不管是公募基金会还是非公募基金会都会面临比较大的挑战，杨鹏秘书长还没到，那么先请五位嘉宾每人用3 分钟介绍一下自己所在的基金会以及今年筹款目标和实际筹款情况，是否遇到了困难？是否有危机感？有的话，你们认为是什么原因造成的？对本基金的行业、整个公益慈善事业将会什么影响？如果基金会运作得好，到底有什么经验？基金会中心网根据网上收集的情况反映，也有好的，特别是企业家环保基金会年初就定了一个指标， 3 年募款差不多要到5亿，那进展如何？坦率说，在座的基金会是全中国相当好的基金会，不管是从公募还是非公募角度而言。那这五家起着重要引领作用的基金会谁先说说情况？
　　刘小钢：我来自于北京市企业家环保基金会，也就是大家比较熟悉的SEE 基金会，我一直认为这个基金会很难去界定它是公募还是非公募，我们现在固定的捐款人200 多个，我觉得属于半公募基金会。
　　何道峰：你是定向的，公募是不定向的。
　　刘小钢：我们曾经有一个规划是2011 年做的，在这里纠正一下我们没有说3 年之内筹5 亿，说的是5 年之内对于环保的行业发展要投入不少于5 亿的资金去推动。但不管怎么样，这是我们的目标。去年换届陈东升先生是我们基金会的理事，他要去竞选理事就承诺两年要筹五千万，到今年我们的目标只完成一部分，不一定会非常理想。11 月2 日我们做了一个中国企业家公益之夜，筹了1300 万。半年之前做这个活动时所有企业家心里都是没底的，会长、陈东升很紧张。我相信这些企业家本身对公益事业很有热情，很愿意投入，当然也很紧张，因为今年整个经济形势不好，到底能筹到多少钱大家心里也不知道。年初我们做计划时是2500 万，事实上我们后来降低了目标，最终的结果1300 万，自己也觉得比较满意，包括我们200 多个会员每年固定向基金会捐款十万，筹到3000 多万，比我们自己制定的目标有距离，但总的来讲经过大家努力还是很不错的。在今年的筹款晚会上我观察了一下，因为大家比较紧张，所以我们没有做SEE 内部小的公益筹款，而是扩大成中国企业家公益之夜，300 多个企业家一起做这样一场活动，目的是希望能够将环保的重要挑战摆在企业家面前，希望有更多的企业家(虽然不是SEE 会员)能够出来支持，结果这1300 万基本上都是SEE 会员捐的，我们感觉到整个经济不太好，对整个公益也有影响。
　　主持人：她说到挑战，这是企业家的内功，李连杰先生前段时间告诉我“要注意这个性质，今年的一百万可能比去年的几百万还要难，今年的一百万是切实的，去年的一百万可能比今年的一百万含金量要少一些。”所以经济形势要考虑。魏久明做的是公募基金会，请魏久明谈一下。
　　魏久明：基金会成立时间是2009 年，目前募集到的资金是二亿三千万，我讲的所有数字在网上都能查到。第一年募了五千万，第二年募了八千万，今年可能达到了一亿。
　　主持人：注意，公募基金会今年比去年好。
　　魏久明：我以数字进行说明，目前收到了8000 多万，有655次企业捐助，一共捐了4300 多万，个人捐款是45869 个，一共捐了将近3900 多万。企业捐款是54%，个人捐款是46%。平均企业捐助4 万左右，个人捐款平均捐款150 块左右。捐了10 次以上占了18%，这是个人。企业捐款捐4 次以上占12%，这是我们的机制，基本是企业捐款。捐款的方法大概是一样的。我们把捐款和募款相结合，以救助为主，比如我们去年筹款为了打拐的孩子，给他生活补助5 万，给他学习补助3 万，给他医疗补助2 万，这三个数字请企业家捐款，救助过程中把目标交给社会、企业。
　　主持人：魏老师是先有项目后有募款，再后有捐款。
　　魏久明：最典型的是西南地震，一打电话我们马上去救助。
　　主持人：这里不是做广告，9958 是中国第一个救助热线，全社会都可以打来，最后的尾数是9958。
　　魏久明：第一年给了120 万，有120 万块钱救了1000 多个孩子，其中有一百多个孩子死亡没救回来。第二年用了350 万，第一年全部是我们出钱，第二年是一比一，就是我们拿了一块钱出去，回来一块钱，今年我们是拿一千万出去资助这些孩子，目前为止一分钱没有出，已经有了800 多万。我们以救助来募集资金，说明这个项目需要资助，自然会有人来捐款。这是我们的第一个方法。第二个方法，叫号召的方法。社会上有很多人不愿意搞救助。你来救助了，我跟你合作，不是说你把钱给我去救助。比如西部救助基金，有一个老板给我了5 万，我就跟他谈给西部孩子救助，“你来做，你主任，我配专职人员帮你一起做。”很高兴，成立了，在人民大会堂做了成立大会，顾秀莲给他发奖状，现在他这样和我说，如果能募到钱就直接救助孩子，募不到钱就企业出资，保证每年500 万。现在这个专项基金已经募了1500 万。这就是合作，我们基金会一个专职人员也没出，全是社会上合作。
　　主持人：请注意，合作募资。
　　魏久明：第三个方法是虔诚的为捐赠者、被捐赠者服务，通过这种方式来募集资金，凡是捐款的人，上网当天就显示捐了多少钱，5 天之内写感谢信和发票。捐一块钱的也寄，邮寄费、发票要2 块钱，财政部给这个发票要3 块钱，他捐一块钱，我们要出5 块钱成本，当然这不算很多，我们为什么这样做，就是要虔诚的为捐赠者服务，他们是我们的上帝，衷心感谢他为社会所做的贡献。同时把这个钱用到被救助者身上。另外，向被救助者报告，网上所有捐款都有指向性，捐给张三、李四，捐款后，他使用我们的救助管理，一般都不需要做广告，我们以服务取得社会的公信力和信任。
　　主持人：第三，把捐赠者当上帝，这不是一般的服务，公益界需要特别加强的。
　　魏久明：第四，金融的方法，通过公益金融来取得收入。我们刚成立两年九个月，这方面我们比较谨慎，所有钱都在银行里，一般来说，银行的钱保证在8000 万以上，根据这些钱产生利息。所以明年就要组织一个班子搞资本运作，这个钱能够有更多的收入，我们基金运行快三年了，慢慢有多人愿意到我们这里来搞资本运作。
　　主持人：你等会详细介绍，大家记住这四条。第四条不用我多解释，说的是金融，等会你详细的做一个介绍。
　　魏久明：我们经营这么多，今年是不是也有困难了？有，因为我们做的工作还很不够，但不断改进，公信力在不断地增强，我们所要募集的资金，第一年五千万，第二年八千万，今年九月已经达到八千万，估计今年能达到一亿左右。
　　主持人：这是公募基金，还有有活力的上海真爱梦想公益基金的吴冲。
　　魏久明：我再补充一点，我们基金成立时是18 人，到现在还是18 人。
　　主持人：好！有请上海真爱梦想公益基金会秘书长吴冲！
　　吴冲：上海民管局局长老批评我们，说我们哪是基金会，就一NGO，我说是，我们不太一样，我们非常像NGO，我们所有项目都自己进行操作，我们自称为树根NGO，比草根粗一点。今年我们募款计划是四千五百万，同比去年有40%的增长。大家觉得挺高的，其实不是，去年有90%的增长，今年降低了一半，今年我估计是在4600 万，超出2%。
　　主持人：还在超，不容易。
　　吴冲：今年压力非常大，我自己能够明显感觉到经济的虚脱，通常我们历史上的筹款预算跟最后结果之间的差额会超过30%，我们募款一般做的很保守，今年只超2%，很不容易。另外，真爱梦想从成立到现在的筹款加起来将近一个亿，今年筹到的将近一半。
　　今天台上坐的各位，包括还没有到的杨鹏秘书长，青基会、腾讯基金会都是真爱梦想的捐款人，我们捐款的除了企业就是基金会。唯一的一点是我没把他们三位看做上帝，我的顾客是我服务的对象，更多的把捐款人看做投资者。昨天有一个论坛，万通基金会李劲讲了一段我很认同的话，他说做为机构投资者的基金会管理的就是有价值观的钱。我相信这三位也是认同我的价值观以及我们做事的方式，才把钱投资到我这里。谢谢！
　　主持人：谢谢！吴冲从非公募基金会的角度说了包括今年增长的情况。现在有请公募基金会资格相当老的中国青少年发展基金会的秘书长涂猛进行介绍。
　　涂猛：去年下半年有一个机构准备发动他领导的企业给我们捐款，迅速进入到实质性的话题，今年年初接触时，企业老总却说他们企业准备过冬。我们开始高度关注经济形势，去年我得到了一个名额在中欧学习，大概有六十多个企业，绝大部分是民企。总体感觉经济不好，没有信心，而且感觉不安全。等到第二季度GDP 的数字出来，我感觉不是局部气候的问题，分析两千多家上市公司的年报，连续下降之后今年开始出现负增长，中国500 强上半年利润收入是4.6 亿。机构要做这么多判断，对经济环境进行扫描非常重要。开始告诫全体员工考虑问题要从大背景出发，而且告诉每个省的青基会注意这方面的变化，并附带一句话：因为出现过捐款要纳税的事( 2008 年之后)，大家注意把钱袋子捂好了。这不是多虑，有个省青基会马上给我打电话，而且是快下班时：“今年希望工程的捐款要作为非税收入划到省财政指定账户”，我说：“这个省的GDP 上半年是不是很差？”他说：“的确很差”。那天晚上就加班给他去了一个函，这个钱和非税收入没关系，省里要拿走的话我就把它上交到北京。
　　企业对社会公益的捐赠是财富创造的溢出效应，经济下行肯定会受影响。今年我们的目标是2.5 亿，十月份募到了2 亿多，按照目前的形势，2.5 亿应该没有问题，实现今年的筹款目标。对于行业的判断，我个人感觉是捐款收入减少、服务支出也在相应的减少；第二比较关心的是一些机构能不能扛得过去，主要是因为10%的影响。对固定成本比较高的基金会今年或者明年费用能否装进去是非常巨大的考验，有的发非公募基金会可以把人员工资、费用支出放到出资人那里去，做些转移，但对于公募基金会来说怎么办，现在可能是生存的问题。
　　主持人：说得非常专注，他说今年募款达到目标问题不大，同时也告诉大家严峻形势的影响仍然很大，
　　特别点出了外界不容易理解，内部屋里大家都能说明白的“10%”挑战问题。这个问题等一会深入讨论。
　　现在有请腾讯公益慈善基金会执行秘书长窦瑞刚先生发言！
　　窦瑞刚：非常感谢！
　　腾讯基金会100%的捐献来自于企业和企业员工，公司上市之前、基金会成立之前，董事会授权利润的一个百分比捐给基金会，捐多少由管理层来决定，所以基金会成立后，我从没管过基金会的筹款问题。从基金会成立到现在，腾讯公司每季捐款超过亿多，2011 年是1 亿，今年截止到现在是1.25亿，所以对我来说不存在筹款问题。不过我们还有一个募款网络平台，截止到今年年底有超过300 个行业捐赠总额超过一亿，腾讯网络平台通过电子支付的方式小额捐赠超过1 亿。这个平台2007 年上线，2008 开始真正做，2008 年实现了筹款2500 万，主要是因为5.12 地震，民众希望捐款能尽早到达，多一分希望。2009 年网络平台份额迅速下降到280 万，只有10%左右，大规模下降。
　　2009 年时觉得靠灾难的紧急筹款是有问题的，所以我们就如何建构网民平时习惯问题做了探讨，于是在2009 年基金启动了“月捐计划”。2009 年280 万中，其中有120 万是行业每个捐10 块钱，其中100 万是5.12 地震后续的一些捐赠。
　　2010 年筹款是2712 万，其中2700 万中有将近1480 万是月捐捐款，网友捐款。我经常说国家不行，私家行。2010 年有两个重大灾难：一个是舟曲，一个是西南旱灾，那两个灾难募集到千万。2011 年整个筹款额下降到1673 万，其中月捐是1500 万，为什么月捐持平了？原因是2011 年的郭美美事件，郭美美事件对网络捐赠有巨大打击，以前一直捐赠的用户选择放弃，不再捐。其它的散捐很少，都是一些零星的项目。
　　2012 年，我们内部做的计划是2200 万，实现捐赠额2600 万，目前已经实现的是2400 万。这2400 万网络筹款中，其中1800 万是月捐。月捐有增幅，但区别不大，相对平稳。和2011 年相比，主要的增长来自于月捐。
　　2013 年做的计划是3500 万，但我们认为主要对象来自于月捐，月捐是一个相对平稳的数据。这个数据对于大家有什么借鉴意义？和儿慈会，因为儿慈会也是我们月捐的重要合作伙伴，这是一脉相承的。就网络筹款的特点来讲，可能最主要的一点就在于是否明白。地震这种紧急性灾难得到全社会关注，会大额捐赠。在地震时每个人的爱会释放出来，所以会有大规模捐赠的爆发。现在的捐款都是一对一的，比如腾讯网上的接受帮助者，如此网民会有更多的选择，使自己的钱花到具体的对象上。长远来讲，去看网络筹款，一方面建立每个对接的项目源，但这条路非常漫长；另外是基于项目和具体救助对象的捐赠。
　　主持人：好，窦窦说了很有意思的现象，基金会是非公募基金会，介绍的经验却是公募的，非公募基金会企业捐没有问题，因为人家理事会已经定了命令：员工要捐。腾讯基金会内部非常良性。而且腾讯有月捐，所以窦窦又跟我们说了非常有意思的现象：月捐相对稳定。一个非公募基金会给我们介绍公募经验，一个非公募基金会又给我们介绍稳定月捐的经验。他的经验自己已经说过，我想大家注意到了他的经验。
　　现在有请公募基金会的杨鹏秘书长进行介绍。
　　杨鹏：大家好！今年筹资形式对壹基金来说挑战非常大，去年壹基金自筹资金3850 万(不包括原来红十字会协调过来的资金)，现在已经筹到3470 万，预期到年底会达到4500万元，比去年增长了20%左右。年初做的大计划后来进行了调整，超过去年筹资20%—25%，今年能够完成。但即便这样，背后进行结构分析时发现企业的捐赠下降。企业捐赠下降不是企业捐赠数量的下降，而是单个企业的捐赠额下降。比如原来跟我们说好捐100 万，因今年状态不好给30 万。我们的月捐赠相对稳定，散捐、小的捐赠、老百姓的捐赠量不小，比如彝良救灾，腾讯基金会过来了20 多万一起救灾，给壹基金捐款的人有3 万人，这样筹起来的资金将近有300 多万。我们发现散捐上升和大额捐赠下降，对壹基金来说还能弥补，比去年稍好一点。原来我们想做一个比较大的增长计划，后来进行了调整，所以今年比去年增长25%左右。这是第一个情况。第二个情况，昨天晚上王石约企业家交流开会，其所言内容跟我们最近组委会开会的调子很像。他说一个机构的生存在于它的基础，基础就是项目做得好、管理做得精细，作为一个公益机构是提供高质量的服务和项目，这是基础，当然也包括管理很干净等。生存是基础，大发展看机会。万科经历多年看起来不是大发展，就是很平静的成长，有些长得很快。我们现在所希望的是把壹基金的点点滴滴做好，生存已没问题了，账面还有现金，首先还是要把基础做好。
　　如果说体会，因为现在信息比较便利，公众希望了解更详细的情况，所以定向的捐赠、精细参与、透明的了解要求越来越高。这对我们的管理是一种大挑战，也是一件非常难办的事情。所以现在我们在匆匆忙忙的搞信息计划，扶贫基金会老早就开始做，我们大概在明年1 月11 日开始推出，今后大家上网会看到所有捐赠人信息、审批信息、小募资信息、合作伙伴的信息以及项目评估信息，每个信息背后都非常精细。操作这个东西不仅仅是一个透明的问题，需要管理流程全改变。大家都在说今年经济不太好，我认为今年经济不太好，明年也不会太好。预期不好的话，说明公众做公益越来越精细，我们觉得各家都面临很大挑战，今天在座的各位都是大哥级的机构，我们是小弟弟学走路，比如扶贫基金会、青少年基金会都是老牌，而且经过无数挑战，我们才刚开始，希望大家多帮助小弟弟成长，使非常草根的民间机构很努力的前进，生存没有问题，发展等待机会，谢谢！
　　主持人：王石是草根吗？冯仑是草根吗？这不是树根吗？中国或者世界谁敢说王石和冯仑是草根吗？
　　杨鹏：指的是小基金会。
　　主持人：杨鹏说了一个词：大额捐赠下降，但小额捐赠在稳定持续的增长。同时他又发现小额捐赠人的要求不简单，要求非常专业，要管理的项目非常透明。这是他的体会。他们年初定很强的计划，基金会理事会很快做调整，说明遇到一些挑战。听几位的介绍，说到我们的项目，说到我们的挑战时：第一，咱们捐款与救灾有关；第二，与我们的公共管理透明度有关系；第三，讲得更多的是整个经济形势。
　　观点交锋
　　主持人：下面要讨论的是非常重要的问题，几位大老都在这儿，对当前基金会下面的发展形势判断是什么？是机遇是冬天是夏天是春天？募款是基金会的生存之本，不管说是春天、夏天、冬天，有什么创新，有什么变革要应对？另外大家可以看到，这种变革不是一般的，这六家之间有正式的互相合作与互相融合、渗透、结合等，他们的合作请他们自己说出来，非公募的用公募的，公募的用非公募的，他们在这里介绍。
　　道峰的评价到下一阶段，先请你们几位说，你们对形势到底作何判断？到底有什么应对办法？到底有什么合作的途径？刚才各位已经介绍了非常好的经验，现在进入到你们六个人的抢答。在抢答开始前告诉你们道峰今年刚刚赚了10 亿，他说跟国家开发银行签订一个10 亿的协议，这是中国基金会第一个敢这样做，我认为是中国10 月份基金会里发生最大的一件事。所以我觉得你们可以参考道峰等一会儿有可能说的话作为评论，先做一个判断。
　　吴冲：我以前做金融机构的，如果没有特别大的意外，明年情况比今年更糟糕。其实从所有产业来看，不光是公益行业，而是所有行业都面临危机。我的话很简单，要么你是没法加人、必须裁人，要么是所有人没法加工资，而通货膨胀一直在，所以如何把业务做一个相对平滑的调整，因此我们主动愿意把支出降低10%、20%，但在这个情况要开始动用原有的储备，来保证明年的支出，这个是策略性的，事先要想清楚的，明年要消耗储备。
　　窦瑞刚：我这个人从来都是异议分子，我觉得这个题目定得有点奇怪，基金会为什么面临筹资的问题？在基金会起源的美国来看，经济形势不好，但美国的基金会绝不会讨论筹资是否出了问题，他们会说减少资助支出，因为股市不好，投资收益少了，所以我们只能减少资助支出。那谁在乎过筹资问题？NPO、NGO，那些人要筹款。基金会有筹资问题，恰恰说明在中国没有美国典型意义上的基金会。其实从基金会的本质来讲，是一笔钱。这笔钱不断增值和资助行使捐赠人的意志和慈善的意志。在中国大背景下，如涂老师所讲，中国基金会从成立那一天开始就是作为财政的非税收收入的一个补充来的。所以我们原来的公募基金会就是借财政基金筹款的公募筹款机构，是弥补财政的不足的。现在基金会一手筹钱，同时规定75%的钱又必须花出去，花给谁？花给财政，划到系统中去，所以我们才会面临今天要讨论的问题。我觉得讨论这个问题恰恰是中国基金会的一个很奇怪的事情。这是第一点。第二点，美国的公众筹款机构要筹款，有联合劝募、设基金会，需要筹款。2008 年美国金融海啸发生以后，美国公众筹款机构是否面临着筹款危机的问题？一定会面临筹款危机问题。但我从公开报道来看，和我们今天的情况一样：民众捐款相对稳定；企业和机构捐赠包括基金会的捐赠在下滑，美国基金会主要靠投资收益，投资收益在下滑，捐赠指数在下滑，企业的利润在下滑，捐赠支出一定也在下滑，但民众的捐赠相对稳定。
　　回过头来看筹资，筹资一定有两个主体，我们像随从，一个是企业，一个是老百姓，政府购买服务就不谈了。先讲讲企业为什么捐款？企业捐款一定是四个动机：一是市场动机，叫公益营销，实际是给某产品的销售做了营销，公益观念的营销；二是和政府的博弈，这是中国特有的。通过捐赠和政府换取利益，这是传统公募基金会筹款优势的原因，为什么？因为他们背后是政府，他们可以给予捐赠的企业以各种各样的荣誉和各种各样隐形的好处，所以很多企业选择给传统公募基金会捐款的一个最重要的原因是因为这里面有利益，这个利益是指某某其它利益；三是品牌驱动的捐赠，着眼于企业、品牌的行为；四是CSR、社区投资捐赠行为。这四个捐赠我倾向性认为在未来市场驱动的、公益营销驱动有可能会增长，因为市场不好了，做其它营销可能要花更多的钱，而善意营销可能是最好的方式，既捐了钱又出去了产品。所以我觉得我们可以考虑公益营销。政府的博弈有可能会加大。这是刚才吴冲说的，可能传统的、老牌的公募基金会在生存中会越来越集中，因为它能够和政府间接对话。这是从企业来看。
　　最后，在企业整体捐赠下滑情况下，谁来捐赠？我认为未来最大的机会是老百姓。中国30 年改革开放后民间集聚了大量财富，传统的公募基金会一直忽视了对这一块的开发，我觉得这是一个机会。美国老百姓小额捐赠占据82%，而中国的比例却不到20%。所以我认为这有一个巨大的可能潜在的增长空间。但老百姓为什么要捐钱？尤其自郭美美后，老百姓为什么要捐钱？这是我们要反思的。我认为老百姓的捐赠从本质上来讲是内在需要，如果看马斯诺的需求层次，每个人解决了生存后，越来越考虑个人的其它需要，比如尊重的需要、认可的需要。所以我认为捐赠者本身买的是捐赠人自己的需要，筹款一定要考虑如何满足捐赠人本身在捐赠中得到的需求。我们的文化和美国的捐赠文化最大的区别是，我们认为捐赠者站在道德的高地上，所以郭美美出来后大家又不捐钱了，为什么？因为你们没把钱花好。美国联合劝募主席的丑闻出来后，美国人还在捐款，为什么？他认为捐赠是自己内在需要，是作为一个人必须要捐款，联合劝募出现问题可以捐给别的机构或者自己去行善。这个逻辑我们要考虑，即如何通过途径去传递，捐赠是捐赠人的个体需要，是最大的快乐之源。在这个问题上，真正的草根公益组织要考虑从这里出发。即我们为什么要做？永光说“希望工程30 年，募到了将近50 亿，那这50 亿对于国家财政来讲可能就修理5 公里铁路。”民间公益组织所筹到的钱和政府财政资金比起来是那么微小，我们为什么要做？我们为什么要做善事？为什么要做公益项目？是真正为了筹款来帮助别人吗？其实我们帮助的人非常有限。我认为我们在这个社会中传递着最后的爱和信任，公益项目一定是传递着最后的爱和信任，我们必须要从这个角度去看，不管是募款还是募人，实际我们是在募人，募更多有爱的人，募更多愿意通过给予找到人生价值的人，如果我们的项目能够通过这个方式募到这些人，我相信钱一定会来。
　　主持人：好！窦窦刚才跟我们讲，他的判断不一样：第一，募款是要募人，实际是开发人的更高需求，让你的爱心实现。第二，让大家注意咱们的机制，不是冬天，还有大众的，比如美国，他这个判断非常重要，即大家不要灰心，还有极大的资源，特别是公众资源需要开发。第三打中我们的要害，对我们所讨论的问题开始质疑。今天早晨我为了说这个题目请教福特基金会，要澄清网上的一个事实，你们知道福特基金会注册时是多少钱吗？25 万美元。现在是多少钱？110 亿美元。打开福特基金会的年报就是多少项投资、多少项汇报。你们想象基金会是干什么的？刚才窦窦用了一句非常不客气的话说“咱中国还没有美国的基金会。”我认为窦窦第一句话是变体制，不管迎接未来的挑战是什么，你的基金会准备投资吗？准备变成世界级的基金会吗？窦窦谈的这三条说了很多，我觉得需要大家深刻思考。
　　杨鹏：刚才窦窦讲得很好，哲学家谈公益，讲得非常好。壹基金有一个治理结构就是我们有一个执委会，大家知道壹基金虽然是地区的公募基金会，但它是由非公募基金会发起的，壹基金五个发起机构都是非公募基金会，这五个非公募基金会派出代表成立了一个执委会，大家一起来做出决策，比如万科的沈彬、腾讯的窦窦、万通的李劲等经常在一块探讨。我特别认同的一点是，壹基金从它出生就强调人人公益，李连杰强调一个人一个月一块钱，其实把筹资本身当成一个公益促进，筹资是一种公益参与，所以从一开始比较注重公众的公益参与。最值得欣慰的是公众公益参与壹基金这块一直在成长，现在壹基金一半以上，接近60%的资金从小额资金稳定过来的。
　　至于下一步的发展，今年一年是项目年，围绕项目做。明年整个工作跟捐赠人服务是重心，尤其是稳定的月捐、稳定的小额捐赠这一块会是我们的主要工作方向，可能我们在国内有条件最早接近美国那一种机构模式，100 万、200 万、300 万的成长，捐款人就这样成长起来。也希望大家都成为壹基金的捐款人，一个月一块钱，十块钱也可以，十块钱通过月捐进行。再是12 月16 日有一个“为爱奔跑”，很快报满一万人，这也是公众参与的一种形式，并向各位老大哥学习，而且壹基金的工作一开始就有天然亲和性，我们希望把这个优势发挥出来。谢谢！
　　魏久明：我是一个新手，是一个志愿者，就谈一点看法。我认为我们的慈善公益事业不是一个冬天，而是一个春天，青基会和儿基会发展了30 年、20 年，这是公募基金会所发生的历史。私募基金会发展历史也就在2008 年以后，刚刚起来。美国从上世纪30 年代开始做，近80 年。我们起步还不到10 年，应该讲我们处于春天时刻。“暖”是重要的，寒冷会给一点清醒。为什么会是“暖”？第一，基金会这两年突飞猛进的发展，要看到这个趋势。第二，搞公益事业的年轻人越来越多，我到这里开会就发现有很多年轻人，这是一个非常好的现象。第三，我们这些人已经有相当一部分人属于高层次的，这个到了中层次也搞，这就是中国的希望，希望工程就是中国公益事业的符号，是整个中华民族、国家的希望工程，因为这个工程的发展能够解决社会问题，能够促进社会和谐发展，能够促进社会经济发展。
　　我们现在处在什么时期？处在调整、转型和发展的时期，郭美美事件以后促进了中国民间大众群众性的自觉觉醒，这是非常好的现象。公募基金会要转型，私募基金会要大发展，我们要向美国学习，因为美国的私募基金会发展有七、八十年的历史，我们只能在我们的基础上起步，怎么起步？有四条建议：第一，公募基金会、私募基金会坐下来，明年3 月、后年3 月要搞一个法律出来，做一些规范性规定，我们已经有很丰富的经验了，国内外经验都有，青基会几位长期从事这方面的工作，而且我认为搞法律是对中国慈善、公益事业的总结，有了这个法律就能从容发展，我认为这是一个大趋势。第二，在中国倡导一个全民性的节日，把慈善文化普及到整个社会。慈善文化和人民群众月捐的觉悟要培养，要宣传，所以我建议大家在这个基础上倡议在中国搞一个比较全民性的节日，起个名字，比如9月9 日是敬老节，这个节日大家都出来感恩这个社会，掏点钱支持社会的公益事业发展，这是我的第二条建议。第三，我们这个基金会还是小孩子，大家给我们很多帮助，才使我们得以继续发展，我们会更努力。我想各位都想把基金会搞好，有一点消极的情绪是埋怨条件不够，我身处的条件不够，只能生不能长，实际上我们在长，长有一个过程，不是我今天生了，明天就会成为一个30 岁、40 岁的人，必须从婴儿到幼儿、少年、年轻，有一个过程。所以这时候抓紧把我们的队伍培养好。第四，发展我国公益事业。我们基金会除了募集资金以外，今年已经建成两个儿童村。这两个儿童村的财产相当1 亿5 千万，募集到了2 亿多，这些钱就给儿童服务，我认为这个工作为长远的募集资金打基础了。这一步要做什么？如果是这个口袋装钱，那个口袋出钱，那基金会很难发展起来。我所考虑的是，我们基金会争取在一两年时间里搞大的公益事业，向他们学习，前面有人提到10 亿，我们也想在几年之内有稳定的十几亿的资金投入到慈善事业，这块需要我们去做。
　　涂猛：我和吴冲对形势的判断比较一致，中国的经济回暖，包括周期性、结构性，都有问题。可能最要解决的是政府和市场关系问题，在这当中怎么弱化政府的经济职能，强化它的社会服务和社会保障职能？此话说起来很容易，但做起来非常困难。所以我认为这个过程比较长。早上看电视，克强副总理正在开会，他讲很难能回到过去两位数的增长，7%、8%也很好了，而要做到7%、8%需要改革。在这个大背景下，不知道我们处在冬天还是春天，但我认为NGO 处在困难时期，去年困难，因为遭受问责风暴；今年又经济下行、社会公益慈善的供给可能会萎缩。在这种情况下，参加这个会我非常高兴。　有两方面要努力，要改善我们的环境，我有三个建议，这三个事其实大家都能做，参会有600 人能否形成比较一致的声音？外部环境我认为第一要推动政府的政府作为。今年能够变多少？去年统计数据有700 亿，基金会拿到的钱是300 多亿，今年说能有1/3，也就是100 亿。所以要推动政府。第二税收。第三10%，我们要跟政府讨论，这10%是行政制定的一个比例，这个比例能不能市场形成？这三方面做到，对整个行业的长远发展有很大好处。这是外部环境。内部这一块我个人有判断，慈善资源不会枯竭，这两年会少一些，少了之后它一定会向公益慈善事业配置最有效的地方流去。这方面需要做很多思考，具体就不展开了。
　　刘小钢：我学习到很多，作为企业家为主的基金会，我想我们要做的一个很重要的事情是平常心接受目前这样的经济形势。我自己感觉这个形势有点挑战，反而给了我们一些机会，这个机会在于我们内部怎样将自己的能力提升。现在很多机构都存在着内部能力不足的问题，如果我们内部能力不足，会让我们没有筹资的空间。就我们现在的SEE 来讲，今年能够把我们现在用的钱做好，项目做得更扎实，能孕育出更多的民间环保组织，然后更多的环保组织有能力促进基金会间合作的环境，这是SEE 基金会近年来一个重要工作。所以我想不管是挑战还是机遇，对于基金会和民间组织总是一件好事，总是能往前走。谢谢！
　　何道峰：我是一个经济学出身的人，首先是农民出身，然后是经济学家，半个企业、半个公益，所以应该说一点超越自己的事。先说一点超越扶贫基金会的事。几位对当前经济形势有自己的判断，对于经济形势肯定是一个不好的判断，今年不好，明年也不会太好，后年能不能好取决于新一届常委尤其是习总书记和克强总理怎么整顿，因为未来不是一个固定曲线，未来取决于今天的选择，今天的选择导致未来的曲线是往上面走、往下面走还是往平的方向走，所以未来是一个扇面。爱因斯坦后，物理学家、哲学家研究的成果是未来绝对不可能是直线，所以不要用昨天推断明天。为什么说它今年不好，明年不好？这是因为过去的选择造成今年的不好，这个结果必须承受。为什么过去的选择造成今天的结果？这是因为2008 年我国四万亿量化宽松政策的钱大多数流进国营企业，使得你看现在的国企非常有钱，这是一个主体。还有两万亿美金的外汇储备，向国外大举投资也是通过国企进行的。国企的钱从来没有像今天这么无限地多过，多得太多了。所以这几年发生了大手笔的投资。全中国大手笔的投资有多少？我相信你们感觉到了，那种旷世空前的建筑、旷世空前的项目，旷世空前的荣耀覆盖着我们民族和国家，让每个人心里感到中华民族引领着世界的日子终于到来了！这是一个前奏。
　　第二，最近几年来一直把中国房价、地价拼命涨的脏水都泼在开发商身上，觉得开发商的良心坏了，你们还记得吗？“流着道德的血液。”道德有问题了，就是王石、任志强的道德坏了(现场笑声)。因为他们的道德坏了，因此造成中国高房价，在座很多同志买不起房子的问题应该找王石和任志强，把这些开发商大老“毙”了，毙了房价就下跌了。但这个过程中，你会发现房价的真正推手是地价。每次房价上涨后就曝出很多城市拍卖地的镜头，每次出现“地王”，每次地价都面临着楼面地价(一平米楼建成的房子，摊在土地的价格叫楼面地价)超过了上次的房价，就逐了下一次房价的地。开发商买了地，还没盖房子，楼面地价已经等于上一次的房价了，往上盖房还要好几年的利息，交无穷无尽的税，房价能不上升吗？房价上来时就开始拍地了，这次的地价又超过上面的房价，所以这个房价一直涨。30 年改革开放后从来没处理，后来“限购”，你想买就是不让你买，这很有意思。比如一个冰箱，冰箱冷冻食物对你身体不健康，可你想买就是不让你买，这活本来就不是政府干的，但现在被迫不得不得干，因为一放开就涨，所有人只要买到房就得涨价。2002—2007 年买房的人成为今天社会中产阶级的基本支柱，因为他赚了钱。2002—2007年傻捂着口袋等着房价涨，成了中国地地道道的穷人，你那个钱还是钱吗？存了那么多钱傻了。出现这个局面后，国家不得不限购。
　　这个问题的背后在于每一个市长和地方政府官员发现，原来经营土地是获取收入的一个好办法。什么办法？把土地从农民手里弄走叫征地，征地是我想买，无论如何你都要卖给我。征起来用有两种：一种是搞开发区，开发区就是变身，变身就是挂牌，这样就上去了。所以全中国县级以上可以统计的土地财政收入有6 万亿，乡底下没有统计，说不清楚。整个财政是9 万亿，土地财政占了6 万亿，这是多大的驱动？几万个主体，省、地、县、乡都学会经营土地时，那种刚刚从梦中醒来的力量无比巨大，因此银行把贷款通通贷给了这些主体，由此也使地方政府的债务水平迅速的从二、三万亿增长到十五、六万亿。所以这两年再也不说“政府债务水平很低”这样的话了。债务水平上来后，地方政府现在变成中国最大的经营性企业。我们就要问：政府是做经营的还是维护社会秩序的？一个维护社会秩序的裁判今天做在桌子上吃饭大谈我如何经营县市，怎么赚了无数的钱。我经常到地方去，地方官员说你那是小儿科，我一搞就赚几十亿、上百亿。这种“豪情壮志”让你佩服得五体投地。
　　但试想：如此多的政府都在做经营时，你想想所有地方政府的国营企业全面回到金融性领域，上一个政府搞改革，国营企业退出的通通回到这个领域，看看今天的国营企业回到的什么样的领域？这么一来，中国创造80%的民营企业完全的完蛋了，融不到钱；美国佬天天搞外汇，人民币升值；劳动法出来，不能随便开除工人，固定期限合同制。因此民营企业日子极度难过，三重挤压，贷不到钱，因此小贷公司空前发展，一个用作扶贫的小贷款公司是一个概念，在中国变成了平均贷款规模几百万、上千万的一个贷款体制，贷款利率从四分起谈。各位，什么样的生意能赚40%去还款？我没想出来，没干过这种事。因此在这样的形势下，小贷公司在事实上折射出中国整个民营企业融资极具困难，于是就业萎缩，就业萎缩消费自然就不行，花钱谨慎。中央政府这几年做的最大好处是福利，把保险覆盖到农村。但由于这样一种形势，去年、今年、明年所有的人买东西依然很谨慎，一谨慎内需就不行了，内需不行企业就惨了，因此2200多家上市公司亏损面达到了30%、40%。在这个亏损里，国营企业亏损占80%，民营企业占20%。这些数字很有意思，太复杂就不解读了。这样的形势下来，目前中国经济处在很重要的十字路口，未来扇面是往这头走还是往那头走？坦率地说，像我们这样的山野草民无以做出判断，但相信中央肯定是下决心的，习近平同志讲“人民对美好生活的向往就是我们的奋斗目标。”这话说得很好，所以我期待着我们政府会对这些问题做出解决。但不管怎么解决，过去的选择形成今天的状态，需要时间消化，因此今年、明年不要想募集资金能上涨，这种可能性不大。这是我要讲的第一个观点：经济形势对我们来说是严峻的，这个严峻是我们过去在历史选择过程中有些问题。未来取决于今天怎么做选择，但在座干不了这活，我们祈福中华民族能做出正确的选择，会一路走好！
　　第二点，我完全赞同几位的观点，尤其赞同窦瑞刚的观点，中国现在所有的基金会、所有的组织如果用标准来看肯定非法，但我还是套用“它不是经典的脚，但它可是现实的脚”，每个基金会都是一幅现实的脚，我们生长在这片土地，没有权利去选择我们的父亲和母亲，也没法选择我们出色的长相，但我们可以选择从今天开始好好活。在这种前提下怎么办？活下来是硬道理，发展自己和存活自己，存活放在第一位，发展放在第二位，如果我们都活不到明天，像江姐似的，人家在天安门城楼剪彩，你在含着眼泪绣红旗，做烈士。我想每个新成立的千百家非公募基金会肯定不会想做烈士，也不需要含着眼泪绣红旗，我们需要活下去，活到精彩的那一天，这是其一。
　　其二，不能简单的活。如果简单的活，活到那时候也跟你没关系了，你别以为活到那天就可以登上天安门城楼了，两回事。所以跟你有关的事就是在“活”里面练内功，刚才杨鹏讲王石，王石是企业家进入这个行当，就是精彩。根本问题在于把你内部的事情管好，哪怕有一个人、两个人，带三个人，就像带千军万马的带法一样，一样的管法，如果你有这种管法，一定能赢。不要因为带的人少，就特随意，特不想定规则，特不想把自己理清楚再做，特不想把问题调查明白再做。什么地方是我们能从那儿筹到钱的地方，什么地方是能够把人心聚拢起来的小荷尖尖角，这个要练。这个内容一个可以练，两个可以练，三个也不要嫌少，没关系的。我开始领导扶贫基金会也是从8 个人开始的，现在别听它很大，那时候就七、八个人，我不嫌少，因为搞那么多人干什么？当你的能力不能支撑你这个东西时，有那种豪情壮志是没用的。
　　第三，要有灵活的应变。观察市场，盯住每一个机会，如果发现机会就冲过去。扶贫基金会这几年很难过，为什么？郭美美事件以前，我们的捐款基本冲到了6 亿。郭美美事件后，一下掉到2 亿。所以去年是2.5 亿，今年我们定了2.5 亿的目标，不敢多定，在捐款这块姑且能有2.8 亿，再好一点是3 亿。但捐款碰到冲击后，我们从另外一个角度去做，扶贫基金会很特殊，因为还有一个小额信贷。我们的小额信贷只贷给穷人，平均贷款8000 块钱左右。既然都不行，捐款很难，借款总是容易一点，于是以借款发展那一点东西，这几年有长足的发展，捐款少一点，把那个做大一点。所以我们去年在前年5 亿的基础上冲到了10 亿，服务的农户从5 万冲到了10 万。今年继续从10 万再冲到15 万。今年帮助到十三、四万人的样子，我心中的目标是要把小额信贷做到帮助100 万农户。当然很多人说“你那合法吗？”我只讲是否合理，是否合法再说。只要它合理就合法，不合法那是法律不对。说到底，改革就是违法的过程，因为法律的建立永远滞后于这种改革，我们今天很多改革其实都是违宪的，包括政府很多行为。但为什么还要往前走？因为宪法天天修，改革要天天搞，所以过一段修一段，肯定滞后，这个滞后的过程就是违规的。只要你做的事情是规矩的，第一别往兜里装钱，所有装的每一份钱都是有内部决策的、清清爽爽的；第二，永远不干，比如小额信贷，我们永远不干洗出的事，因为一旦出事就乱了，被抓住还有可能被毙了，比如非法集资。银行借款没问题，说是给开发行借的款。开发行想惠民，让老百姓好，找银行不可能放贷8000 块钱。但中国机构能放贷，即中国扶贫基金会小额信贷，并坚持了17 年，就只是给最穷的农民放的贷款，当然贷款规模不超过一万。随着时间的推移再逐步增加，找我很高兴，还得请我吃饭，我帮他圆梦了，也帮人民银行圆梦了。天下的事、所有的事都是无所谓形式，只要你的心是向善的，只要你心里发愿充满着光明，只要你发大心发光明愿，又按照拟定的规则往前走，你怕它干什么？如果有人把你抓了，成就了成全了你的名声。
　　今天的非公募基金会，每一个都难过，你难过是应该的，要知道你的难过定是有另外一股力量、超越人世的力量要考验你，因为没有这种难过，无法能够成就你内心对世界丰满、多彩的认识。所以接受这种考验吧，难受的经济形势也没关系，非公募基金会一定能够迎接这个挑战！
　　主持人：非常好！今天台上七位嘉宾，我突然想到现在中央领导核心是七个人，从九个减到七个，这是七个数中的巧妙所在，现在开放环节，10分钟时间大家直接向七个人发问。
　　提问1：大家好！我是香港理工大学的老师，非常感谢各位嘉宾给我们分享这么精彩的观点，我非常赞同刘小钢老师还有何道峰老师提的内部能力的提升。我的问题是，就当前这种筹资挑战的情况下，您觉得基金会能力的提升哪几个方面最重要？第二个问题是，现在是公募基金会和非公募基金会，公募基金会和非公募基金会在这方面有没有主要的区别？谢谢！
　　刘小钢：感谢这位老师的问题，作为我来讲，我想SEE 基金会明年重要的内部能力建设是将我们现在的项目往纵深发展，因为2011 年制定了五年战略规划，按照这个战略规划设计了我们的策略路径，摸索一年后有很多新的体验，我们的想法是：第一，借用目前整个外在压力，不一定再去扩张做很多项目，但会把现有项目做深，做深是我们的能力问题。我们今年项目的设计非常复杂，更多的重点放在与NGO 之间的合作。而且现在环境问题挑战非常大，任何一个独立的组织都很难解决，但NGO 的合作本身就是一个极大的挑战，我想明年更多的工作是怎么样将我们这些重要的议题与NGO 之间的合作做得更加好，这就需要基金会和合作伙伴共同给力的推。
　　我们现在真正要做的是怎么样让企业家有更多的机会参与我们所做的项目，这个也是我们一个能力提升的重要过程，企业家不参与这个项目，对他来讲就会重新选择，而且今年本来就很困难，之所以继续支持是因为他认同你这个项目。那怎么让企业家认同？必须让他参与，所以这又成为我们今年整个发展的重心，即怎么样加强企业家的参与，从而让他们对我们组织有更高的拥有度，让他们继续留在组织里，这是我们重要的能力提升。明年对我们来讲有两个很重要：一是怎么样把项目做好；二是怎样把我们的会员关系维持得比较好，让组织平稳的发展。谢谢！
　　何道峰：我补充一下对那个问题的回答，第一个练内功识别商机，因为你是非公募基金会，你肯定有一个主要捐赠老板，这个捐赠问题不能无限挖他的钱，但要找个他同类的。让你的捐款老板给你介绍他相识的朋友，把他的朋友关系搞清楚是可以的，搞清楚请他一起吃饭是可以的。在吃饭的过程里找到这些人里到底谁是你的目标，这个识别很重要，不要见着谁就讲，一定要找准，那个对象是你的潜在对象识别出来的，然后再去发展。练识别商机，因为是非公募，所有企业都可以捐款，只要不启动公募就行。找企业家就要识别出哪些可能是你的潜在对象跟他去交往，别上来就说钱，别那么俗，谈点别的问题不行？谈哲学问题不行吗？看看你的理念不行吗？所以第一个是练识别能力，练习跟这些人打交道。
　　第二，别死脑筋。那个钱是10%，你花了20%，他会咬你一口吗？没关系的。
　　主持人：技巧。
　　何道峰：捐款人有些摆在账外，这是一个办法。但别太害怕，他也杀不掉你，因为那10%没拿来干别的，就是给员工了，谁能杀了你？天下事合理第一重要，合法第二重要。但财富一定要清清楚楚，只要是正当就没事，这是内功。
　　第三，内部的分工，每个人的责任、空间搞出来，让每个人充分想象自己的空间，然后自己做主。别每天召在一起开会，这样的话人就没了空间，没了想象力。非政府组织，每一个员工都要培养成为领袖级人物，我在扶贫基金会没有员工，每个人都要当领袖，这就是进到非公募领域、慈善领域必须给自己的定位，做不了领袖，别在这个行当里混。
　　杨鹏：我补充一句，因为讲到内功，我认为就是六个字：第一，有效。有效是非常难做到的，但必须有效；第二，透明。透明并不一定有效，但透明是获得基本尊重和信任的来源；第三，参与。有效、透明、参与家家都碰到此挑战，这三个方面是我们明年要做的非常重要的工作，参与主要是指捐赠人和志愿者的参与。管理构架是否适应这六个字的要求，大家考试就考这几个字。
　　提问2：谢谢王老师！各位老师，我来自“免费午餐”，叫小乐。刚刚各位一直都在说，我也没有想到大家的情况都这么好，我现在做募款，压力特别大，听到各位老师讲到基本目标完成甚至已经超出，吴冲老师已经超过了45%，让我特别惊讶。所以我的问题是，在这种经济形势的前提下，为什么还能够超过45%，具体是怎么做的？可以分享一些经验给我们吗？谢谢！
　　吴冲：这个问题很难回答，如托尔斯泰讲“所有幸福的家庭都一样，不幸的家庭各有各的不幸”。2008年美国金融危机特别严重，但美国的捐赠也在上升。我觉得危机会带来一个调整机会，大家去看是不是要收窄自己的领域。中国整个公益行业比较普遍的一个问题是太少的钱在做太多的事情，以前是因为大家预期明年会成长，所以没关系，再多做一些项目。可在现在的框架下不得不考虑应该收窄一点，这在商业领域是一个常识，面临危机大家会想能不能再窄一点，再窄一点，一直窄到能够渡过这场危机，这是需要去看的。
　　另一方面，这时候我们更有精力坐下来做做研究，在很多时候我们是行动者，如果商人对自己的钱负责，那做的任何事首先要做很多研究，这个研究不是把我的东西看清楚，比如一个投资商想投资手机，他去首先要看产业，然后去手机商家，看运营商。比如“免费午餐”是解决基本的生存问题，有产业链，产业链中有哪些管家，他们在干什么，我的做法跟他有差别，这样的基础工作在形势好时大家是不会去想的，现在经济形势不好，从某种程度上来讲是一个好事，因为会使你不得不去把自己变得专业，而要做到专业，首先要做到专注，所有的精力，很有限的资源，做一件很窄很窄的事情，才有可能做到专业。做到专业，在有限的资源配置时，人家提什么问题才能成熟应对，你有成熟的思考才有可能维持原有的。
　　窦瑞刚：我想说，我们为什么要筹款？
　　提问人：因为我们是做项目的，所以必须要筹款。
　　窦瑞刚：为什么做项目必须要筹款？对于“免费午餐”来讲，最核心的能力是什么？是筹款吗？是花钱吗？不是，我看“免费午餐”的材料，那些钱还没花出去。在当下真正存在的价值就是筹款、救人吗？这是不是我们存在的价值？这需要我们反思。作为一个公益组织到底为什么在世界上存在，在当下存在？我们的价值意义到底是什么？比如我认为网络成为中国最大的贡献就是通过网络的影响力撬动了财政对农民孩子的补助。所以“免费午餐”团队的核心能力压根儿不在筹款这儿，一定要筹三千万、五千万、一亿吗？为什么一定要做这事？我认为要进行反思，我们为什么一定要做一个筹四千万的计划，养这么多人，为什么？只不过是想改变这个社会，让这个社会变得更好。正如何老师说的，改变这个社会，让这个社会变好有各种各样的方法，我们在当下整合资源，知道我们的核心能力，知道我们能做什么，把它做完就可以。
　　何道峰：我也认为“免费午餐”最伟大之处在于用中国的网络启动了中国的微公益。这个“微公益”的力量超越了所有的传统力量，让你站在一个新的起跑线上，既没有公募，也不是非公募，但我违规了，违宪了，可我又出来了，因为我的心是慈悲心，我的愿是光明愿。
　　提问3：非常感谢各位嘉宾的精彩发言，我本来只是来打酱油，去了几个场，后来发现这个场最火爆，我的酱油打得太晚了。我来自于美国的NGO，这个机构的名字叫可持续发展社区协会，主要是做跟气候变化以及可持续发展社区相关的工作，我在这个机构中主要负责项目评估。今天听在座几位嘉宾的发言特别想了解一下，我这个问题不知道应该问谁，但我相信在座各位嘉宾都是这个领域的前辈，你们会有自己的判断或者自己的想法，所以我把这个问题抛出来。你们谈到了基金会筹资最后走向的趋向还是要工作，还是要个体的筹款可能会成为一个大趋势，但我意识到我们这个国家在此趋势上有一个瓶颈很难突破，即税收激励机制。窦先生谈到了美国的一些案例，个人筹款、个人捐款马上得到税收减免的政策，程序非常好。那我们能突破税收上的机制吗？是春天吗？有多远？
　　窦瑞刚：税收最大的问题不是对个人捐赠者不能免税，而是基金会的投资收益不能免税，这是行业的问题。我认为核心能力建设中，如果针对小额捐赠者，小额还是要区分，比如每个月捐10 块钱的老百姓，还有可能有一批白领、精英。再是我认为要开发在家的太太团，一个月捐100 块钱，税收上基本可以忽略掉。但对于精英，尤其是年收入超过96 万的一批精英，意味他的捐赠中，税收是一个最大的问题。如果一块钱不捐，其实他得到的只有5.5 毛，剩下的4.5 毛都要交税；如果把这一块钱捐了，又能够指定这一块用在哪里，实际上相当于他的5.5 毛撬动了政府的4.5 毛。在这块公益组织可以考虑针对这样一个人去制定如何满足他真正需要的产品。其实税在中国不是个问题，为什么？只要你在捐赠之前和你的人事部、报税的人事先协商一下，他可以在报税中处理掉。我相信无论是万科还是腾讯，只要给我捐赠的人，我都会努力的给他解决，这是可以做到的。所以我觉得税收不是最核心的问题，问题是你有没有设计好你的方案。
　　提问4：各位老师好！我是来自北京苹果慈善基金会的，我们的基金会主要在藏区做一些援助工作，我有两个问题：一个问题是给窦瑞刚老师，还有一个问题给杨鹏老师。窦窦老师提到了月捐和募捐，这是否全部只对公募基金会开放？有没有对非公募基金会开放的？如果有，如何规避它的风险。给杨鹏老师的问题是，您提到很多小额捐赠，对捐赠人要有一个反馈，捐赠人有一些严苛要求，咱们这边是以什么样的方式实现？再问窦老师，很多人想给我捐款，每天10 块钱或者每月十块钱方式捐款，但我们没有公布自己的账号，所以我想问二位这怎么操作。
　　窦瑞刚：第一，我们的合作伙伴都是公募基金会，而且不像何老师说做违规的事，坚决恪守法律。我们执行机构有非公募基金会，包括真爱梦想、爱佑华夏，他们都是非公募基金会，我们通过公募基金会把钱给到他，行得通。第二个问题我一并回答了，互联网时代和公众的交流非常简单，电子邮箱邮件，另外在网站上公布账号是没有问题的。
　　杨鹏：窦窦已经回答了一半，刚才说到越来越多人小额捐赠，我们发现小额捐赠的诉求比大额捐赠人要高，对你的要求更多。刚才窦窦分析到大额捐赠在一些公益机构里做公益营销、做品牌创造，但非常详尽的工作未必是特意进行。可小额捐赠人是真的没有别的诉求，就是给你这个钱，看这个钱带来的变化，这种情况很重要。我们做的第一个反馈是跟招行合作，只要通过招行跟壹基金捐钱，捐钱的一瞬间能得到短信：某年某月捐了多少钱，感谢您对壹基金的支持。这样捐赠人得到一个很好的感觉，因为得到了壹基金对捐赠人的感谢信息。这是第一。
　　第二，很多捐赠人通过银行捐钱，他的联系方式是没有的，银行在中间将联系方式隔断，包括捐赠人通过其它机构给，这也隔断了。这是我们非常头疼的事情，现在希望捐钱跳出框，即是否愿意留下你的联系方式。你留下了联系方式我们进行反馈，如果不留下联系方式无法反馈。在银行系统里加一个联系框是非常困难的事情，但我们现在正在做，不仅希望是银联，也希望阿里巴巴包括腾讯财富通的捐赠人愿意填写联系方式，不愿意是另一回事。这是一个方式。第三个方式是项目非常及时的披露，包括在网站上、微博上的披露。这个披露跟你内部信息管理有关系，所以我们正在搞信息化工程，以后这种系统可以直接看项目，直接看到捐赠人、受捐人，看到项目的运行。如此，捐赠人能直接了解。当然，如果特别要求有报告，你要给他电子版。围绕捐赠人服务，对壹基金而言是一个最大的挑战，对各家也是一个挑战。总的来说，壹基金在项目方面是有底的，捐赠方面差一点。所以希望明年一年大家和我们一起将捐赠人的服务搞好一点。谢谢！
　　主持人：这是一个非常大的问题。
　　提问5：刚才老师说了很多基金会10%的运营现象，现在已经非常不合理了。我觉得这样的瓶颈打开，变成一个市场决定，对于基金会而言存在着非常大的挑战，因为由市场来决定，而市场真正的捐赠意愿可能是分裂的，或者要求低，小额捐赠人以后会成为我们主要的捐赠对象，这对机构的内部和挑战是什么？
　　何道峰：我讲这个问题其实只是给你一个策略，基金会属于市场决定，最优秀的基金会一定会做得更好，这是一种长期的较量。但刚刚出生的非公募基金会会很难。在这个过程中，我讲的概念是要去为那个目标而努力奋斗，可在目前情况下要灵活一点，捐赠人出一部分钱在账外是一个办法，但现在就是不行了，要在现有的情况下有突破，因为你面对的捐赠人是企业家，跟企业家讨论问题，企业家连这个问题都想不明白，那就不是你要做的了。所以做任何事要敢于说“NO”，不一定要适应所有的菩萨。天下的事就找“臭味相投”的人，而且闻到味道的人也不一定跟你一起玩。这是你开始时的难题。但走过一定阶段，往前走后有能力面对公众，那时候款项大，当然要走正规之道。所以每个企业都有生命周期，每个种子都有生命周期，如何把握这些生命的过程是关键，我只能给你讲大原则，并不是鼓励你违规，而是要恪守原则，坚持原则和坚持策略找理性的平衡。如果需要细讲，我们再找机会。